مهلاً قيلاً من التفكير

[أبن شـــلاّح]

مهلاً قيلاً من التفكير

	الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله الأخوة الكرام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : أهنئكم بشهر الخير ، كما أهنئ الشعب حكومتنا الرشيدة والشعب السعودي باليوم الوطني رحم الله موحد هذا الكيان . ابلغكم تحيات أخوكم القدير عبدالعزيز بن سعد السناح وأنقل لكم رسالة منه شخصياً نصها مايلي : ( مهلا قليل من التفكير) بسم الله الرحمن الرحيم, وبه نستعين, ومنه نطلب الهداية والتوفيق, ونسأله أن يجعل عملنا خالصاً لوجهه الكريم,بعيداً عن الرياء والتعصب, وتنكب قول الحق.فمن خلال إطلاعي على بعض كتب الأنساب والتاريخ والأدب الشعبي منذ بداياتي المتواضعة في البحث قبل عشرين عاماُ كنت أجد في بعض تلك الكتب كلاماً غير موثق عن أنساب بطون من قبيلة مطير ينسبونها إلى قبائل أخرى , مثل عنزة وسبيع وشمر والدواسروناهس شهران وتميم وغيرها, بلا مصادر ولامراجع متصلة وكنت لاأعيرها إي اهتمام بسبب عدم التوثيق ولكن بعد ظهور عشاق الكتابة على الأنترنت الذين يعدون أي كتاب يقع بين ايديهم مصدر ومرجع دون التحقق والبحث العلمي, لزم علي التنبيه عن تلك المعلومات الغير موثقة خصوصاً بعد أن أكرمنا الله بجهود مباركة للأخوة الأفاضل أمثال الباحث فايز بن موسى البدراني الحربي, والباحث نايف بن عوض بن غبن الوسمي المطيري,الذين جمعا وحققا ونشرا الوثائق القديمة التي تعد من أوثق المصادر وأوفاها, عن القبائل الحجازية فمن خلال تلك الوثائق, أتضح أن أنساب تلك البطون التي يظن مؤلفي تلك الكتب بأنهم حلفاء مع قبيلة مطير تبيّن من خلال الوثائق القديمة السابقة لهذه الكتب أن تلك البطون معروفة ومنسوبة في قبيلة مطير منذ قرون عديدة وهذه الوثائق بيّنة وحجة واضحة, تدل على بطلان أصحاب الأقوال الغير موثقة ولعل مؤلفي تلك الكتب قد اعتمدو على بعض الروايات العامية التي لاتصح ان يعول عليها في انكار واثبات انساب القبائل فكم من رواية منقولة نقضتها براهين الحقيقة وقلبتها نتائج الدراسات الوثائقية. ومن هذا المنبر ( منتدى قبيلة مطير ) أناشد أخواني الباحثين من جميع أبناء القبائل أن يحافظوا على التركيبة الإجتماعية للقبائل العربية التي ارتضت تلك التركيبة عبر القرون الماضية وإن يتجنبوا الإعتماد على الروايات العامية في كتابة الأنساب إذ تثير السخط بين أفراد القبائل مما يشغل وزارات الدولة ذات الإختصاص من إعلام وداخلية وكذلك إمارات المناطق ولا تخدم الأمة والوطن . وتقبلوا تحيات أخوكم عبدالعزيز وتحياتي للجميع وويشكر منسق موقع قبيلة مطير الأستاذ عبدالعزيز السناح ( ابو زياد) على هذه العبارات القيمة ، وهذا ليس بغريب على أحد أبناء مطير الغيورين على مطير ورجالها . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . ولك خالص التحية والتقدير ،،، اللهم اســترنا فوق الأرض وأســترنا تحت الأرض وأســترنا يوم العرض على وجهك الكريم

وتقبلوا تحيات :
محمد الشــلاّحي
منسق موقع قبيلة مطير


والسلام عليكم ورحمة الله

اخوي ابن شلاح

اولا" احب ان اشكرك على اجتهاداتك في مجالات تخدم القبيله

والفكره التي ارسلتها وصلت وانا اؤيد مقوله قالها شاعر انا اختلف معه في مجالات عديده

وهو عبدالرحمن الشمري عندما قال (( آفة التاريخ رواته)) ولانقول كلهم لكن نقول جلهم اذا صح التعبير

على سبيل المثال مهدي بن عبار نسب اكثر من ثلاث قبايل من عبداله الى عنزه منها قبيلة بني عزيز وميمون والجعافره ..... الى اخره

واستدل بأدله واهيه ليس لها اي اساس من الصحه

ولا نبري بعض الرواه من القبيله (مطير) هناك من تلاعب بأنساب القبيله وانساب القبايل الاخرى

لذا لابد من سفه كل من يصرح بتصاريح جريئه ولانعيره اي اهتمام وذلك للتقليل من شأنه

نحن اكبر من كل التفاهات اللتي ابتدعوها



تقبل تحياتي

محمد العزيزي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العزيزي

اخوي ابن شلاح

اولا" احب ان اشكرك على اجتهاداتك في مجالات تخدم القبيله

والفكره التي ارسلتها وصلت وانا اؤيد مقوله قالها شاعر انا اختلف معه في مجالات عديده

وهو عبدالرحمن الشمري عندما قال (( آفة التاريخ رواته)) ولانقول كلهم لكن نقول جلهم اذا صح التعبير

على سبيل المثال مهدي بن عبار نسب اكثر من ثلاث قبايل من عبداله الى عنزه منها قبيلة بني عزيز وميمون والجعافره ..... الى اخره

واستدل بأدله واهيه ليس لها اي اساس من الصحه

ولا نبري بعض الرواه من القبيله (مطير) هناك من تلاعب بأنساب القبيله وانساب القبايل الاخرى

لذا لابد من سفه كل من يصرح بتصاريح جريئه ولانعيره اي اهتمام وذلك للتقليل من شأنه

نحن اكبر من كل التفاهات اللتي ابتدعوها



تقبل تحياتي

محمد العزيزي

بعد شكر أخي أبن شلاح على جهودة التي هي محل تقدير الجميع ، أخي محمد العزيزي بالنسبة لآبن عبار أعتقد أنك تقصد عبدالله بن عبار مؤرخ عنزة وليس مهدي بن عبار وهو لم ينسب ميمون الى عنزة أما بني عزيز فعل هذا وكتابة أصدق الدلائل في أنساب بني وائل يذكر هذا الكلام في كل طبعه أخرها في طبعته الاخيرة التي صدرت من أشهر قليلة يجب الرد عليه فيما يخص بني عزيز في كتاب رسمي مرفق فيه كل الادله التي تنقض كلامه فكتابة مشهور ويطبع في فترات قياسية مقارنه في الكتب الاخرى ، أما بعض رواة مطير فلا تلمهم فالبعض يردد ما يسمع بدون تحقيق وأكرر أن الحل الانسب الان هو مراسلة أبن عبار فكثير من الكتب تنقل من كتابه ،،،

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي محمد العزيزي بارك الله فيك ومثل ما قال الاخ محمد الميموني عبدالله بن عبار والامر الذي اعرفه ان ابن عبار لم ينسب بني عزيز لعنزه ولعل عبارته تقول ( يقولون انهم من عنزه ) ولم اجد الدليل ( او لم اجد ما يدلل) على ان بني عزيز من عنزه ولم اقف على ذلك .

أما البقيه من القبائل الاخره فقد اسند نسبهم ببعض الشيء وشبهات الاسناد واضحه .

وأمل منك اخي الكريم محمد الميموني ان ترسلي نص اب عبار اذا وجدته انه يقول ان بني عزيز من عنزه .


ولابد لا هنا ان نبسط شيء من الامر ابن عبار يعتبر من الناس الذين لهم باع في الكتابه عن الانساب وخاصه في نسب عنزه .
وهو يسأل ويتزود المعلومه من كثير من الاتجاهات مره شمال ومره جنوب وقد تزود من بعض الاشخاص الذين هم عاله على التاريخ وأهله وممن قلوبهم غليله بما فيها من الاحقاد ونعرف الشيء الكثير من هذا الامر ولكن المجال لا يسع لبسط مثل هذه الامور .

ومن هذا المكان سأرسل عباره او جمله لعل يعرفها البعيد والقريب ويفهمها من لديه اقل درجات الفكر والبديهه هناك كلام يدور حول وجود عنزه في الحجاز واين كانوا ونقول أن عنزه لم تدخل للحجاز كامله اي القبيله بكاملها بل ابن هذال وربعه فقط وكانت حدودهم الي وادي الفرع ولم تدخل وادي خضره ولا وادي حجر والقبائل التي تتواجد في هذه الاماكن لها الكثير من السنين وهل عنزه (على لسان المتقوله الذين لا يخافون الله في انفسهم فمابالك عن غيرهم) كانت قبل الدوله التركية في هذا المكان وانتقالهم الي الحناكية .
هذا كله كان في اوائل القرن الثاني عشر او اواخر القرن الحادي عشر تقريباً، بالله عليك يا من تعلم التاريخ اقصد يامن عكر صفوا التاريخ هل هذه القبائل لم تخرج ام لم تعرف بإسمها الا بعد هذه القرون ( وفرضا انها لم تعرف الا بعده لابد بل من المؤكد ان يكون الاسم قد انشطر اي صار هنا وهناك مثل مانجده في بعض القبائل التي لها اسم منشطر بين قبيلتان اين هذا الاسم يامن تقول فريتك ) فولله اننا لنعد نحن لبعض الاسماء حتى نتجاوز هذا القرن بكثير لم نسمع ان هذا النسب تغير او لم يكن فكان .

ونعوذ بالله من شرور انفسنا وسيئات اعمالنا واقول لك اخي العزيز محمد الميموني اشكرك على حماسك واعرف هذا عنك وعن محبتك لنا الخاصة ونسأل الله ان ييسر لنا الكتابه في هذا الامر بكل صدق وان نكون ممن يتقي الله في كل حاله لان هذا الطريق شائك ووعر لاكثر الحدود .

فمثل ما تعرف المتقوله اخوي محمد والمتفلسفه كثير عددهم واكرر لك الشكر الجزيل على مداخلتك الكريمه .

أهلا أخي حسين العزيزي ، شكرا لتوضيحاتك النيرة وأن كنا نطمح في المزيد ،،،

أبن عبار تردد في نسب بني عزيز الى عنزة فلم يفصل بهم كما فعل مع البقية فحين تطرقه لبني عزيز قال المشهور أنهم من عنزة وعزوتهم عيال وائل!! ثم نسبهم في أحد الصفحات الى العمارات من عنزة وأنا هنا أتسائل العمارات تضم الجبل التي هي الحبلان والصقور وتضم الدهامشة وتضم السلقا هنا يتضح عدم دقة أبن عبار لآنه مرة نسبهم لعنزة بدون تحديد ومرة الى جذم العمارات بدون تحديد وهذا مالم يفعلة مع القبائل الاخرى فالدقة أن تقول مثلا أن البقلة من بني سليم تعود الى غرابه من ميمون من بني عبدالله وليس الى بني عبدالله بدون تحديد هذا على سبيل المثال ،،،


أخي حسين العزيزي قريبا بعون الله أأتي بنص أبن عبار وأشكر كلامك الطيب الغير مستغرب ممن هو في أخلاقك ،،،

السلام عليكم ،،،،،


كلنا يعلم أن عبدالله بن عبار قد نسب بني عزيز الى عنزة وهذا شأنه لكن تلبية لطلب أخي العزيز حسين العزيزي أورد نص عبدالله بن عبار عن بني عزيز ليرى الجميع مدى التخبط الحاصل لديه ،،،،



الكتاب هو (أصدق الدلائل في أنساب بني وائل) - الطبعه السابعة 1428 - 2007 - تأليف عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي ، يقول في صفحة 293 تحت عنوان : الجاليات والاسر المتحضرة من الدهامشة من العمارات وبعد تعديده الى هذة الجاليات على حد قوله نصل الى هذا القول :



العزايزة : قبيلة كبيرة من مطير يعتزون (بأولاد وائل) ونخوتهم (الجدعا) وهم من العمارات من عنزة ويتفرع منهم عدد من البطون .

تعليقي على هذا النص :


1 - النص يخالف العنوان !! فالعنوان (الجاليات والاسر المتحضرة من الدهامشة من العمارات) أم النص فأنه ينسب العزايزة الى العمارات بدون تحديد!! والعمارات كما هو معروف (الجبل وهم الحبلان والصقور والدهامشة والسلقا) هنا نلحظ التخبط لدى أبن عبار في نسبه لبني عزيز فلم يفصل في نسبهم الى عنزة كما يدعي.



2 - أبن عبار وصلت نسبة التأكيد لدي الان بشكل كبير أن أبن عبار هو نفسه غير متأكد أن بني عزيز من عنزة لذا جعل الكلام عليهم مقتضب ومما يدل على ذلك حين ذكره لآحدى أفخاذ مطير تعود الى عنزة (بدون ذكر أسم هذا الفخذ من قبلي) قال عنهم (وهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة) !! أنظروا الى التفصيل والدقة المتناهية !! وهذا لم يفعله مع بني عزيز وأن كان يملك أدلة لفعل ولكنه ليس لديه أية دليل سوى كلمه تشبث بها فقد فصل في ستة أفخاذ من مطير - غير بني عزيز - وأرجعها لعنزة بنفس التفصيل في المثل الذي أوردته ، فأن كانت بني عزيز من العمارات فيجب عليك يا أبن عبار التحديد من أي العمارات هم أما هكذا الرؤية ضبابية لدى من تخاطبهم!!.



فكيف حينما ذكرت أحدى أفخاذ مطير المساوية تقريبا بالعدد مع بني عزيز وقلت عنهم أنهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة من العمارات وبني عزيز تقول عنهم أنه من العمارات هكذا فقط!!.






وأيضا في نفس الكتاب جعل فيه فصلا متسلسل حسب الاحرف الابجديه وحينما وصل لبني عزيز في صفحة 724 قال ما يلي :

العزايزة : بنو عزيز قبيلة كبيرة من مطير تعتزي بوائل ويتناقل الرواة بالافاضة بأنهم من عنزة.

وتعليقي على هذا النص :


1 - هنا أبتعد أبن عبار كثيرا وجعل بني عزيز من عنزة من غير تحديد !! وهذا ما يخالف نصه الاول في نفس الكتاب أنهم من العمارات!! ، وهنا أبتعد كثيرا كثيرا!!.


2 - كذلك كرر تفصيلاته في نزايع عنزة في مطير كما في المثال الذي ذكرته سابقا ولا حاجة لنا بتعديد جميع من ذكرهم .


3 - لم يذكر الرواة الذي أستشهد بهم أو أن أولائك الرواة أكتفوا بأن قالوا بأن بني عزيز من عنزة فقط وأما باقي أفخاذ مطير التي تعود لعنزة فالرواة يعرفونهم جيدا ويوردون تفصيلات دقيقة جدا بهم !! وهنا تمكن الغرابة فلا أدري أؤلئك الرواة الذين يرون بالافاضة كما يقول لماذا لم يفيدونه ببني عزيز بالذات؟؟ هل فقط أن عزوتهم وائل؟؟ أم بسبب الحقيقة التي يعلمها المنصفون أن بني عزيز من بني عبدالله من مطير ولا يمتوا بعنزة بأي صلة كانت ، فكانت التخبطات من أبن عبار في كتابه ولابد للحقيقة من الظهور فلا حاجة لنا أن نثبت أن بني عزيز من بني عبدالله من مطير بل عليك أنت يا أبن عبار أن كنت صادقا أن تثبت أن بني عزيز من عنزة.





هنا أنتهى ما لدي وأتمنى العذر أن كان يوجد تجاوزات في حديثي والسلام على الجميع خاصة أخي حسين العزيزي الذي أتمنى أن طلبه قد تلبى ،،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي محمد ماقصرت لا في النقل ولا في الرد على ابن عبار وبيض الله وجهك لكل خير وهذه النسخه لم اطلع عليه ولم يكن عندي علم بها ولكن النسخه الي عندي غير هذه وبعيد عهدي بقرأتها ولكن الذي اورده ابن عبار فيه هو قوله الخير .

العزايزة : بنو عزيز قبيلة كبيرة من مطير تعتزي بوائل ويتناقل الرواة بالافاضة بأنهم من عنزة.

ولم يكن يجزم ولعلك تلاحظ هذا الامر يتناقل الرواه من هم الرواه فهناك من الرواه منهم كذابين وجهله لا يأخذ قولهم في صغار الامور فمابالك بالانساب اخي .

فقد اوفيت في ردودك وكأنك عرفت أنني اريد قول هذا كله وأمل منك أخي نقل ردي وأكمال ردودك به السابقه عليه اقصد ردي السابق .

والحجه في الاصل وماخالفه فعليه الدليل الأصل أن بني عزيز من بني عباد ويدلل على ذلك مواطنهم وفترتهم الزمنيه التي هم فيها .
فكما ذكرت عليك الدليل يا ابن عبار

لاتعليق لكن من ابن عبار حتى نلتفت له والذين يؤلفون كتب حتى الهراطقه لهم مؤلفات
لكن لدي سؤال لكم جميع
من اعطاكم الحق وتجرءكم على مناقشة ذلك بمواضيع مثبته

وجابين كلام هرطقه واضعين له اهميه واتلاحقونه
تبي تثبتون اصلنا يعني لقبيله

للمعلوميه اصلنا اكبر من اثاباتكم وليس بحاجه لكم

وتاريخ منازل بني عزيز اقدم من تورايخ قبائل ودول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيزي المدينه

لاتعليق لكن من ابن عبار حتى نلتفت له والذين يؤلفون كتب حتى الهراطقه لهم مؤلفات
لكن لدي سؤال لكم جميع
من اعطاكم الحق وتجرءكم على مناقشة ذلك بمواضيع مثبته

وجابين كلام هرطقه واضعين له اهميه واتلاحقونه
تبي تثبتون اصلنا يعني لقبيله

للمعلوميه اصلنا اكبر من اثاباتكم وليس بحاجه لكم

وتاريخ منازل بني عزيز اقدم من تورايخ قبائل ودول

أخوي
عزيزي المدينه

هذا الموضوع منزل من فتره وكان يدار الحوار بين النجمين
محمد الميموني
وحسين العزيز
وكلاهما والله من كبار المؤرخين والباحثين في التاريخ

ومع معزتي لهم وثقتي فيهم وفي وعيهم وإدراكهم الأمور
إلا أني والله غير راضي عن هذا الموضوع وتنزيله ونقاشه لذالك سلمتهم الأمر واجتنبت النقاش فيه

وألان شدتني
كلماتك الأكثر من رائعة وعقلانيتك الأرجح من راجحة

لرد علي تعليقك الطيب

وأقول لك نعم اخوي الغالي
كلامك عين العقل والصواب

ولكن هذا ما يمنع أن نناقش ما يتشدقون به أصحاب القلوب المليئة بالحقد والغيظ لهذه القبيلة العريقة
ولا يتهرب عن الشي إلا من به عيب ونحن واثقون من أنفسنا ولدينا من الحجج ما يقنع الجميع
واغلب من يتكلم عن تاريخ هذه القبيلة هم من كانوا تحت أيدينا وكنا علي رؤوسهم مكاهيب كالجبال
وألان بعد ان عم الرخا والأمن بدو بمداخلهم الضعيفة ونسو تاريخ أجدادهم ومن كان يرعاهم




وأخيرا
كل التقدير والاحترام لك اخوي العزيز

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

امل ان تحدثون الناس بما يعقلون اذا كتاب الله سبحانه وسنة نبيه عليه افضل الصلاة والسلام يتناقش فيها اهل العلم والفضل .
وعلم الانساب من العلم فما هو المحرم والممنوع في النقاش والرد والاستدلال والتبيان لمن ارادالبيان .

واما كلمات هرطقه ترا هذي الالفاظ مالها عندنا مكان في هذا المنتدى فنأمل منك ان تترفع عن مثل هذه العبارات السيئة .