دلائل وحقائق :: نسب بني عزيز....نقاش منقول

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي جعلنا شعوباً وقبائل لنتعارف ، ثم الصلاة والسلام على خير البشر محمدٍ وعلى آله وصحبه الأخير الأطهار ...

اما بعد أية الأخوة الغالين يعلم الجميع ما ينعق به أصحاب الفكر والنظرة السطحية القريبة التي تنظر إلى الأمور من ظاهرها ومفهومها القريب
دون استدلال على دلائل او براهين وحجج ثابتة وملجئهم الوحيد هو تلك الوكالة المشهورة والمسماة بيقولون وسمعناه ,
وهذا ما جعل أصحاب النظرة البعيدة والتخصص في المجال يقعون في فخاخ وشباك الإحراج والخجل وطلبهم للحق والاعتذار
مثل ما وقع مع المؤرخ والباحث التاريخي والعلم المشهور صاحب الخلق النبيل عبدالله بن عبار
حينما ألف كتابة المشهور "أصدق الدلائل في أنساب بني وائل "
وأستند على هذا الكتاب العديد من الباحثين والمؤرخين دون التحقق من مصداقية هذا المجهود او التعمق فيه اكثر

وكان من أخطاء هذا الكتاب نسب قبيلة بني عزيز إلى قبيلة عنزة دون الاستناد على أي دليل
او حجة أو واقعة تستحق ان يستند عليها نسب قبيلة لها باعها وتاريخها العريض إلى نسب غير نسبها الحقيقي

وعند مناقشة مؤلف هذا الكتاب ابن عبار وفتح المجال معه اكثر أعترف بهذا الخطاء وقدم الاعتذار وكلنا خاطئون

ولأعرض لكم هذا النقاش وما دار فيه من حوارات ومناقشات ولنتشرف بتعليقاتكم التي هي مبتغانا

نرجو ممن يناقش هذا الحدث ان ياتي بأدلة وحجج ووثائق ثابته ولها عمرها التاريخي ونعتذر من النقاش بوكالة يقولون او مطابقة الأسماء والكنايات ومن هذا القبيل وليكن نقاشنا بادلة وحجج وبراهين ودراسة تاريخية ناجحة وبإدرارك واع وناجح وملم بالأمور

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄بداية النقاش موضوع من الباحث ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
صنيتان الدهمشي
بعنوان"ابن بصيص والمريخات والملاعبه من مطير اصلهم من عنزه اتمنى تعليق الراوي العبار"

بسم الله الرحمن الرحيم ياليت اخي الراوي العبار انك تعلق على الموضوع هل ماقاله صحيح الكاتب حمد الحقيل وهو يذكر افخاذ قبيلة مطير والمعروف عند ابناء عنزه وابناء مطير انه بعض افخاذ قبيلة مطير تنتمي الى عنزه ودخلة في مطير بسبب الدم او الحلف منهم ابن بصيص امراء الصعران من مطير اصلهم من عنزه والحمادين من مطير اصلهم من عنزه والمريخات ايضا من عنزه والملاعبه ايضا من عنزه المصدر كتاب كنز الأنساب ومجمع الاداب للكاتب حمد بن الحقيل يقول وهو يتحدث عن افخاذ قبيلة مطير ما يقول نصه صفحه 83 (مطير قسمان (علوى) و (بريه). فما (علوى) فهي مايلي: 1= الموهة شيخ المشايخ (أل فيصل , وأل محمد الدوشان) 2= الصهبة رئيسهم (الفغم). 3= الجبلان وهم من ( تميم) واميرهم (بن لامي) من قبيلة ( عنزة) بن عم لال مشهور من الرولة وفخذ أل (قعيشيش) في جبلان مطير من (الفدعان ) من عنزه من الخرصة. 4= الملاعبة ينتمون الى (عنزة) وأميرهم بن (غنيمان) 5= الرخمان واميرهم (بن زريبان). 6= البراعصة , واميرهم (السور). أما (برية) فهي مايلي: 1= واصل 2=الصعران 3= بنو عبدالله بن غطفان من عدنان وهم الصعوب وذوي عون الهويملات ميمون الشلالحة والعزائزة واصل نذكر منها: 1= المريخات وينتمون الى عنزه واميرهم المريخي 2= العبيات واميرهم بن عشوان 3= البرزان ) ابو شويربات 4=البدنا واميرهم القريفه 5= الدياحين واميرهم ابو هليبة. 6= العوارض 7= الهوامل وهم (دواسر أصلا). 8= العفسه ومنهم الجلاليل وهم بطن من قيس بن ثعلبة بن بكر بن وايل. 9= الوساما وأميرهم (بن مهيلب) أما ا(لصعران) فرئيسهم العام (بن بصيص ) من الدهامشه من عنزه وأفخاذهم 1= ذو سعدون 2=العبادين 3= الهذلان 4= الشعالين 5= ذو غنمي ومن عشائر مطير (الحمادين) وأميرهم (الحميداني ) وهم من الدهامشه وكذالك الثعلة من مطير ) انتهى حديث الكاتب حمد بن ابراهيم الحقيل رئيس محكمة الخرج سابقا

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄وهنا رد الباحث التاريخي ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
عبدالملك بن مروان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......... فيا مرحبا بالباحث عبدالله بن عبار و شكرا على مجهودك لقبيلة عنزة العريقة في التاريخ و العزيزة على النفوس لكن يواردني سؤال يا أستاذنا الكبير حول قبيلة مطير و اخص بالذكر العزايزة و مفردها بني عزيز و احدهم عزيزي وانهم يرجعون بنسبهم الى قبيلة عنزة و وقفت بهم الى العمارات و العمارات قبائل كثيرة و كبيرة و لم ترجعهم الى بيت من بيوت العمارات . و هذا بعكس الصعران و الحمادين فقد ارجعتهم الى المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشه و غيرهم فقد حددت الفخذ و من ثم البطون الذين ينتمون إليه و الى آي قبيلة من قبائل عنزة و لم تحدد عزايزة مطير الى آي بيت من و لكنك استندت إلى انهم يعتزون بنخوتهم ( أولاد وائل ) و بالعامية وايل وهل الاعتزاء بأسم وائل دليل انهم يرجعون الى قبيلة عنزة ؟ ............... وشكرنا لك يا باحث قبيلة عنزة جزيل الشكر

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄وهنا رد المؤلف صاحب الكتاب ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
عبدالله بن عبار

الأخ الخليفة عبدالملك بن مروان الأموي حيّاك الله أخي أن حملك لاسم عبدالملك بن مروان أكبر من مستوى أخيك أما بخصوص أنساب قبيلة عنزة البادية التي ترحل وتنزل جميع وتعرف بطونها وقبائلها وأسرها فقد حصلت على معلومات وافية وكدت أن أصل إلى الكمال في نسب هذه القبيلة لولا أن البشر لابده من نقص 0 أما الأسر المتحضرة والجاليات فأني لم أحصل على المعلومات الوافية وإنما كتبت ما تيسر لي أن حصلت عليه وبخصوص العزايزة فقد سألت رجال منهم وأبلغني رجل أثق بروايته حيث قال أن العزايزة بعضهم دهامشة وبعضهم صقور وبعضهم فدعان المهم أن المشاع أنهم من عنزة ووجدت بعضهم يقول غير ذلك فأخذت بالأكثرية وهم العمارات ولم أحصل على العلم اليقين لأن المعلومات قابلة للتعديل والتصحيح وأرغب من لديه معلومة أكثر مما ذكرت أن يشد أزري ويزودني لأني بحاجة إلى من يعطيني من علمه أكثر من حاجتي لمن يطلب معلوماتي وشكراً

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄وهنا رد العضو ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
عبدالملك بن مروان

يا مرحبا بالاستاذ الفاضل ابن عبار و شكرا لك وعلى ترحيبك موضوعنا حول نسب عزايزة مطير و انهم جزء من قبيلة عنزة الكريمة وقد ارجعتهم الى ثلاث بطون كبيرة و هي الدهامشة و الصقور و هؤلاء من العمارات و الفدعان من ضنا عبيد و اجملتهم اجمالا و خاصتا اخي ابو مشعل نحن نتكلم عن نسب و الناس مأمون على انسابه أولا : اخي الكريم جميع القبائل العربية اغلبها كانت رحل بالبادية و حتى قريش قبل ان يجمعهم جد الرسول صلى الله عليه و سلم قصي بن كلاب كانت رحل مع بني عمومتهم من كنانة و هذه الخاصية ليس فقط موجودة بقبيلة عنزة بل جميع القبائل العربية و اما القبائل من القرن الثامن الهجري و حتى عصرنا كانت رحل و اغلبها الان مستقرة بالمدن وأنا اقصد اتصال القبائل من القرن الثامن حتى هذا الزمن واضحا بكتب التاريخ من معارك و هجرات . ثانيا : سيدنا الكريم العزايزة في مطير هم من بني عبدالله و يرجعون بنسبهم الى عزيز بن وائل بن عباد من بني عبدالله بن غطفان بن سعد بن قيس بن عيلان بن مضر على غالب كتب الانساب و الرواة و العزايزة على قسمين كبيرين ( 1- العريفات و هم اثنى عشر فخذ 2- الشبيكات و هم فخذين ) ثالثا : على قولك يا سيدنا الكريم انه بعد حصولك على معلومات من رجل عزيزي حسب قولك انه يرجعون الى الدهامشة و الصقور و الفدعان و قولك والمشاع انهم عنزة و كما قلت انه مشاع ليس كل مشاع دليل دامغ و لعل تكون شهادة الرجل خاطئى أو يكون الرجل الشاهد حليف لبني عزيز و إدعى بهم انهم من عنزة هل هو رأس بني عزيز حتى يعرف بنسب قومه . رابعا: غالب كتب الانساب المعتبرة مثل :_ 1- كنزة الانساب للحقيل رحمه الله و هو عنزي حبلاني ويعلم بنسب قومه العمارات لم يقل بإن بني عزيز يرجعون الى عنزة و خاصتا إنه قد ذكرالمريخات و الصعران يعودون الى عنزة . 2- النجم اللامع للنوادر جامع للعبيد ودخل في فصل قبيلة مطير و هم من غطفان و ذكر بني عبدالله ومنهم بني عزيز و رئيسه المندهه و لم يقل انهم من عنزة و لأن العبيد قد ذكر أحلاف مطير و ذكر انسابهم و كانا من الاولى ذكر بني عزيز و أنهم من عنزة . 3- الموسوعة الذهبية للشريفي الذي نقل انساب قبيلة عنزة من كتابك اصدق الدلائل نقل ونسخا لم يوافقك على نسب بني عزيز و هذا انه يراسل مسلم بن مزلب المطيري و هو عزيزي لم يقل له انهم من عنزة خامسا: بني عزيز هم من عزيز بن وائل من هو في الدهامشة أو الصقور أو الفدعان بيت يدعى بيت وائل و انا اقصد بيت من بطون عنزة و ليس أقصد عزوة قبيلة عنزة و لأن بني عزيز عزوتهم الى وايل لأنه أبيهم و ليس لأنهم ينتسبون الى عنزة و لنا إشاء الله تعالى لقاء

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄وهنا رد المؤلف صاحب الكتاب ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
عبدالله بن عبار

الحقيقة أنك فتحت لي أفق رحب وبخصوص هذه القبيلة العزيزة فأنني لم أتيقن أنهم فعلاً من عنزة ولكني أخذت بأقوال مستفيضة وليس معتمدة وقد كتب لي الأخ مسلم بن مزلب رسالة مطولة وهو رجل ملم ولعل ما ذكرته في كتابي يكون مبني على خبر غير دقيق وهم على كل حال عزيزين سواء من مطير أو من عنزة وهم في بني عبدالله وحتى لو كانوا من عنزة ليس بوسعهم العودة لعنزة والصحيح أنني كتبت ما كتبت عنهم وأنا عندي شك أن يكون ما سمعته من بعض عوامهم وبعض عوام عنزة الذين يدعون أن العزايزة منهم اشتبه عليهم العزوة وائل وقد يكون تطابق أسماء ولك عليه أن أنظر في هذا الموضوع بجد وسوف أصحح في طبعات لاحقة وأشكرك على أعطائي فكره أن هذه القبيلة ليس من عنزة لأنني والله يا أخي ليس لي مقصد عند أحد وأني آخذ بالرواية حتى أحصل على ما يناقضها ثم أتراجع عن الخطأ وكنت قد أخذت بروايات كثيرة من بعض الزملاء من العزايزة ولكن فاتني أن أوثق بأوراق وأسماء الأشخاص وكما تعلم فأن الخطأ وارد ولكن الشكة بعيدة عن هذه القبيلة وشكراً لك 0

▓◄◄

▓يتبع الموضوع الرد التالي◄◄

▓◄◄