دلائل وحقائق :: نسب بني عزيز....نقاش منقول

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي جعلنا شعوباً وقبائل لنتعارف ، ثم الصلاة والسلام على خير البشر محمدٍ وعلى آله وصحبه الأخير الأطهار ...

اما بعد أية الأخوة الغالين يعلم الجميع ما ينعق به أصحاب الفكر والنظرة السطحية القريبة التي تنظر إلى الأمور من ظاهرها ومفهومها القريب
دون استدلال على دلائل او براهين وحجج ثابتة وملجئهم الوحيد هو تلك الوكالة المشهورة والمسماة بيقولون وسمعناه ,
وهذا ما جعل أصحاب النظرة البعيدة والتخصص في المجال يقعون في فخاخ وشباك الإحراج والخجل وطلبهم للحق والاعتذار
مثل ما وقع مع المؤرخ والباحث التاريخي والعلم المشهور صاحب الخلق النبيل عبدالله بن عبار
حينما ألف كتابة المشهور "أصدق الدلائل في أنساب بني وائل "
وأستند على هذا الكتاب العديد من الباحثين والمؤرخين دون التحقق من مصداقية هذا المجهود او التعمق فيه اكثر

وكان من أخطاء هذا الكتاب نسب قبيلة بني عزيز إلى قبيلة عنزة دون الاستناد على أي دليل
او حجة أو واقعة تستحق ان يستند عليها نسب قبيلة لها باعها وتاريخها العريض إلى نسب غير نسبها الحقيقي

وعند مناقشة مؤلف هذا الكتاب ابن عبار وفتح المجال معه اكثر أعترف بهذا الخطاء وقدم الاعتذار وكلنا خاطئون

ولأعرض لكم هذا النقاش وما دار فيه من حوارات ومناقشات ولنتشرف بتعليقاتكم التي هي مبتغانا

نرجو ممن يناقش هذا الحدث ان ياتي بأدلة وحجج ووثائق ثابته ولها عمرها التاريخي ونعتذر من النقاش بوكالة يقولون او مطابقة الأسماء والكنايات ومن هذا القبيل وليكن نقاشنا بادلة وحجج وبراهين ودراسة تاريخية ناجحة وبإدرارك واع وناجح وملم بالأمور

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄بداية النقاش موضوع من الباحث ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
صنيتان الدهمشي
بعنوان"ابن بصيص والمريخات والملاعبه من مطير اصلهم من عنزه اتمنى تعليق الراوي العبار"

بسم الله الرحمن الرحيم ياليت اخي الراوي العبار انك تعلق على الموضوع هل ماقاله صحيح الكاتب حمد الحقيل وهو يذكر افخاذ قبيلة مطير والمعروف عند ابناء عنزه وابناء مطير انه بعض افخاذ قبيلة مطير تنتمي الى عنزه ودخلة في مطير بسبب الدم او الحلف منهم ابن بصيص امراء الصعران من مطير اصلهم من عنزه والحمادين من مطير اصلهم من عنزه والمريخات ايضا من عنزه والملاعبه ايضا من عنزه المصدر كتاب كنز الأنساب ومجمع الاداب للكاتب حمد بن الحقيل يقول وهو يتحدث عن افخاذ قبيلة مطير ما يقول نصه صفحه 83 (مطير قسمان (علوى) و (بريه). فما (علوى) فهي مايلي: 1= الموهة شيخ المشايخ (أل فيصل , وأل محمد الدوشان) 2= الصهبة رئيسهم (الفغم). 3= الجبلان وهم من ( تميم) واميرهم (بن لامي) من قبيلة ( عنزة) بن عم لال مشهور من الرولة وفخذ أل (قعيشيش) في جبلان مطير من (الفدعان ) من عنزه من الخرصة. 4= الملاعبة ينتمون الى (عنزة) وأميرهم بن (غنيمان) 5= الرخمان واميرهم (بن زريبان). 6= البراعصة , واميرهم (السور). أما (برية) فهي مايلي: 1= واصل 2=الصعران 3= بنو عبدالله بن غطفان من عدنان وهم الصعوب وذوي عون الهويملات ميمون الشلالحة والعزائزة واصل نذكر منها: 1= المريخات وينتمون الى عنزه واميرهم المريخي 2= العبيات واميرهم بن عشوان 3= البرزان ) ابو شويربات 4=البدنا واميرهم القريفه 5= الدياحين واميرهم ابو هليبة. 6= العوارض 7= الهوامل وهم (دواسر أصلا). 8= العفسه ومنهم الجلاليل وهم بطن من قيس بن ثعلبة بن بكر بن وايل. 9= الوساما وأميرهم (بن مهيلب) أما ا(لصعران) فرئيسهم العام (بن بصيص ) من الدهامشه من عنزه وأفخاذهم 1= ذو سعدون 2=العبادين 3= الهذلان 4= الشعالين 5= ذو غنمي ومن عشائر مطير (الحمادين) وأميرهم (الحميداني ) وهم من الدهامشه وكذالك الثعلة من مطير ) انتهى حديث الكاتب حمد بن ابراهيم الحقيل رئيس محكمة الخرج سابقا

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄وهنا رد الباحث التاريخي ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
عبدالملك بن مروان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......... فيا مرحبا بالباحث عبدالله بن عبار و شكرا على مجهودك لقبيلة عنزة العريقة في التاريخ و العزيزة على النفوس لكن يواردني سؤال يا أستاذنا الكبير حول قبيلة مطير و اخص بالذكر العزايزة و مفردها بني عزيز و احدهم عزيزي وانهم يرجعون بنسبهم الى قبيلة عنزة و وقفت بهم الى العمارات و العمارات قبائل كثيرة و كبيرة و لم ترجعهم الى بيت من بيوت العمارات . و هذا بعكس الصعران و الحمادين فقد ارجعتهم الى المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشه و غيرهم فقد حددت الفخذ و من ثم البطون الذين ينتمون إليه و الى آي قبيلة من قبائل عنزة و لم تحدد عزايزة مطير الى آي بيت من و لكنك استندت إلى انهم يعتزون بنخوتهم ( أولاد وائل ) و بالعامية وايل وهل الاعتزاء بأسم وائل دليل انهم يرجعون الى قبيلة عنزة ؟ ............... وشكرنا لك يا باحث قبيلة عنزة جزيل الشكر

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄وهنا رد المؤلف صاحب الكتاب ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
عبدالله بن عبار

الأخ الخليفة عبدالملك بن مروان الأموي حيّاك الله أخي أن حملك لاسم عبدالملك بن مروان أكبر من مستوى أخيك أما بخصوص أنساب قبيلة عنزة البادية التي ترحل وتنزل جميع وتعرف بطونها وقبائلها وأسرها فقد حصلت على معلومات وافية وكدت أن أصل إلى الكمال في نسب هذه القبيلة لولا أن البشر لابده من نقص 0 أما الأسر المتحضرة والجاليات فأني لم أحصل على المعلومات الوافية وإنما كتبت ما تيسر لي أن حصلت عليه وبخصوص العزايزة فقد سألت رجال منهم وأبلغني رجل أثق بروايته حيث قال أن العزايزة بعضهم دهامشة وبعضهم صقور وبعضهم فدعان المهم أن المشاع أنهم من عنزة ووجدت بعضهم يقول غير ذلك فأخذت بالأكثرية وهم العمارات ولم أحصل على العلم اليقين لأن المعلومات قابلة للتعديل والتصحيح وأرغب من لديه معلومة أكثر مما ذكرت أن يشد أزري ويزودني لأني بحاجة إلى من يعطيني من علمه أكثر من حاجتي لمن يطلب معلوماتي وشكراً

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄وهنا رد العضو ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
عبدالملك بن مروان

يا مرحبا بالاستاذ الفاضل ابن عبار و شكرا لك وعلى ترحيبك موضوعنا حول نسب عزايزة مطير و انهم جزء من قبيلة عنزة الكريمة وقد ارجعتهم الى ثلاث بطون كبيرة و هي الدهامشة و الصقور و هؤلاء من العمارات و الفدعان من ضنا عبيد و اجملتهم اجمالا و خاصتا اخي ابو مشعل نحن نتكلم عن نسب و الناس مأمون على انسابه أولا : اخي الكريم جميع القبائل العربية اغلبها كانت رحل بالبادية و حتى قريش قبل ان يجمعهم جد الرسول صلى الله عليه و سلم قصي بن كلاب كانت رحل مع بني عمومتهم من كنانة و هذه الخاصية ليس فقط موجودة بقبيلة عنزة بل جميع القبائل العربية و اما القبائل من القرن الثامن الهجري و حتى عصرنا كانت رحل و اغلبها الان مستقرة بالمدن وأنا اقصد اتصال القبائل من القرن الثامن حتى هذا الزمن واضحا بكتب التاريخ من معارك و هجرات . ثانيا : سيدنا الكريم العزايزة في مطير هم من بني عبدالله و يرجعون بنسبهم الى عزيز بن وائل بن عباد من بني عبدالله بن غطفان بن سعد بن قيس بن عيلان بن مضر على غالب كتب الانساب و الرواة و العزايزة على قسمين كبيرين ( 1- العريفات و هم اثنى عشر فخذ 2- الشبيكات و هم فخذين ) ثالثا : على قولك يا سيدنا الكريم انه بعد حصولك على معلومات من رجل عزيزي حسب قولك انه يرجعون الى الدهامشة و الصقور و الفدعان و قولك والمشاع انهم عنزة و كما قلت انه مشاع ليس كل مشاع دليل دامغ و لعل تكون شهادة الرجل خاطئى أو يكون الرجل الشاهد حليف لبني عزيز و إدعى بهم انهم من عنزة هل هو رأس بني عزيز حتى يعرف بنسب قومه . رابعا: غالب كتب الانساب المعتبرة مثل :_ 1- كنزة الانساب للحقيل رحمه الله و هو عنزي حبلاني ويعلم بنسب قومه العمارات لم يقل بإن بني عزيز يرجعون الى عنزة و خاصتا إنه قد ذكرالمريخات و الصعران يعودون الى عنزة . 2- النجم اللامع للنوادر جامع للعبيد ودخل في فصل قبيلة مطير و هم من غطفان و ذكر بني عبدالله ومنهم بني عزيز و رئيسه المندهه و لم يقل انهم من عنزة و لأن العبيد قد ذكر أحلاف مطير و ذكر انسابهم و كانا من الاولى ذكر بني عزيز و أنهم من عنزة . 3- الموسوعة الذهبية للشريفي الذي نقل انساب قبيلة عنزة من كتابك اصدق الدلائل نقل ونسخا لم يوافقك على نسب بني عزيز و هذا انه يراسل مسلم بن مزلب المطيري و هو عزيزي لم يقل له انهم من عنزة خامسا: بني عزيز هم من عزيز بن وائل من هو في الدهامشة أو الصقور أو الفدعان بيت يدعى بيت وائل و انا اقصد بيت من بطون عنزة و ليس أقصد عزوة قبيلة عنزة و لأن بني عزيز عزوتهم الى وايل لأنه أبيهم و ليس لأنهم ينتسبون الى عنزة و لنا إشاء الله تعالى لقاء

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄وهنا رد المؤلف صاحب الكتاب ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
عبدالله بن عبار

الحقيقة أنك فتحت لي أفق رحب وبخصوص هذه القبيلة العزيزة فأنني لم أتيقن أنهم فعلاً من عنزة ولكني أخذت بأقوال مستفيضة وليس معتمدة وقد كتب لي الأخ مسلم بن مزلب رسالة مطولة وهو رجل ملم ولعل ما ذكرته في كتابي يكون مبني على خبر غير دقيق وهم على كل حال عزيزين سواء من مطير أو من عنزة وهم في بني عبدالله وحتى لو كانوا من عنزة ليس بوسعهم العودة لعنزة والصحيح أنني كتبت ما كتبت عنهم وأنا عندي شك أن يكون ما سمعته من بعض عوامهم وبعض عوام عنزة الذين يدعون أن العزايزة منهم اشتبه عليهم العزوة وائل وقد يكون تطابق أسماء ولك عليه أن أنظر في هذا الموضوع بجد وسوف أصحح في طبعات لاحقة وأشكرك على أعطائي فكره أن هذه القبيلة ليس من عنزة لأنني والله يا أخي ليس لي مقصد عند أحد وأني آخذ بالرواية حتى أحصل على ما يناقضها ثم أتراجع عن الخطأ وكنت قد أخذت بروايات كثيرة من بعض الزملاء من العزايزة ولكن فاتني أن أوثق بأوراق وأسماء الأشخاص وكما تعلم فأن الخطأ وارد ولكن الشكة بعيدة عن هذه القبيلة وشكراً لك 0

▓◄◄

▓يتبع الموضوع الرد التالي◄◄

▓◄◄

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄هنا ياتي رد احد ابناء بني عزيز ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
رد الباحث التاريخي الدكتور حسين بن جائز العزيزي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته صاحب العبارة الجميلة والخلق العظيم الاستاذ عبدالله بن عبار ولله اني اتأمل كلماتك التي كتبتها مرات كثيره واعيد قرأتها لجمالها وقد احسنت بي الظن واسأل الله ان يجعلني خيرا مما تظن وان يستر عيوبنا اخي الغالي . سوف ادخل في موضوعي مباشرة : الحمد لله حمدا طيبا مباركا فية والحمد لله الذي جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف والصلاة والسلام على خير ولد آدم نبيا محمد الذي قال لا فرق بين عربي ولا أعجمي الا بتقوى والصلاة والسلام الأكملان على آله وصحبة أجمعين ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين . وبعد فأسأل الله أن يجعلنا و إياك أخي عبد الله وجميع الأخوة القراء من التابعين لهم بإحسان ، المتخلقين بأتم الأخلاق والمتسمين بالحلم و الأناة المتبعين للحق . فأبدا حديثي حول ما قد يثار من كلام حول انتساب قبيلة بني عزيز إلى قبيلة عنزة فأقول أخي المبارك عبدا لله بني عزيز غطفانية الأصل عبدلية الشرف حيث أن قبيلة غطفان بعد أن انتهت غزوة الخندق أتت إلى النبي صلوات الله علية وسلامه مسلمه تبايعه على هذا وكانت تأتي أفواجا قوما قوما فيسألهم النبي صلوات الله عليه وسلامة من القوم فيخبرونه وكان من بينهم قوما يقال لهم بنوا عبدالعز او بنوا العز فعندما أخبروا النبي صلى الله علية وسلم باسمهم قال لهم النبي صلى الله علية وسلم القوم بنوا عبدا لله وقيل في رواية أخر القوم بنوا عبيد الله . وكان هذا من هدية في تغيير بعض أسماء أصحابه إذا لم يكن جيداً أي إذا كان فيه نوع من الإساءة ، فقد كانت بنوعبدالعز أو بنو العز ينسبون أنفسهم لصنم في جنوب الطائف يقال له العز فأراد الني=بي صلى الله علية وسلم تغيير ذلك وهذا هو منبع شرف التسمية . فلو نظرنا أخي الفاضل لباب الاشتقاق لقلنا أن بنو العز هم بنو عزيز هذا من باب اشتقاق الاسم وهو أقرب لصواب ، ويزيد هذا الامر وضوحا أن جميع بطون غطفان ومنهم بنو العز السالف ذكرهم يقطنون الحرة بين المدينة المنورة وبين قبيلة سليم ولم تزل قبيلة بني عزيز في هذه المواطن ولو سلمنا جدلاً أنها حديثة المنشأ والإقامة أي الموطن لما كان لها هذه المكانة والقوة في البقاء بين القبائل التي جذورها في هذه المواطن على امتداد السنين ، إلا انها صاحبة موطن متجذرة فية . فأعود وأقول أخي لو أردنا أن نقارن بين الأسماء سنقول أنها لبنو العز اقرب منها لقبيلة عنزة لجتماع الاسم والموطن وكذلك لو نظرت لكتب الرجال في الحديث أو بعض كتب التاريخ القديمة لوجدت أن من غطفان رجل يقال له وائل فهل نقول أنه هو وائل جد قبيلة عنزة وربيعة كاملة !!! بكر بن وائل سيكون جوابك أخي بـ (لا) وأنا أقول معك هذا أنه ليس وائل التي تنتسب إليه ربيعة . وزيادة في البيان في هذا الباب أن من غطفان حسيل وهو والد الصحابي الجليل اليمان وجد الصحابي الجليل حذيفة أي حذيفة بن اليمان بن حسيل وكذلك من بني عزيز حسيلي (بإضافة ياء النسب ) وهم الحسلان . فهذه قرائن يستدل بها الإنسان ويستنبط منها والقرينة أخي الفاضل عبدالله لا تخفى على مثلك فأنت إن شاء الله اعلم بهذا الامر أنها من أقوى الاستدلالات . فهذه القرائن أقوى من القول بالعزوة التي هي أكبر ما يستدل بها من ينسبون بني عزيز لقبيلة عنزة حيث أن العزوة متقاربة (الاد وايل – بني وايل ) {برغم من أن من عنزة من لا يعتزي بهذه العزوة } وانا اشاهد ان في العزوتين اختلاف لفظي . وسوف يتضح من خلال الصورة التي سوف اوردها أن العزوة ليست أمراً ملزما فمثلاً ابناء الرجل الواحد كلا يعتزي بأخت من أخواته هل نقول انهم ليسوا اخوة وهنا مثال أخر أخوان نورة الذين يعتزون بها وهم الاسرة الحاكمة وهناك من القبائل من يعتزون بنورة هل من اعتزا بنورة هم من الاسرة الحاكمة، وكذلك من ابناء القبيلة الواحدة من تتعدد عزوتهم . فالعزوة أخي الغالي عبدالله ليست مستند استند علية انا وانت . وبعد ما تحدثت وبينت بعض الجزئيات ، لي هنا استفسار ؟ من هو الذي يكون سداد في الدم إذا أراد أهل الثأر السداد ؟ اليس متعارف علية أنه من يكون في الخامس عنه وهذا يبين أن الإنسان لا يأخذ قصاصة محقه من البعيد ( برغم من ان هذا الامر فيه مخالفة شرعية ) ولكن الامر محل أتفاق بين العرب وخاصة البادية في السابق وأنت تتفق معي في هذا الشأن إن شاء الله . ومن المعلوم والذي لا ينتابه الشك ولا الريب أن بني عون من بني عباد هم أصل ورأس بني عباد فليس من المعقول أن يأتي شخص وينسبهم لقبيلة عنزة . وأقول لك أخي الفاضل ولجميع الإخوة الأفاضل أن بني عزيز وبني عون أبناء عمومة من دون بني عباد الآخرين أي في بعضهم وليس الأمر كذلك فقط بل أن بني عزيز سداده في الدم دون بني عون والشاهد على ذلك قول الشاعر: حنى بني عباد والقنيني أخوانا **** وكل العريفي للدمي سداد وكما أسلفت الذكر أنه ليس أي شخص يكون في الدم سداد الا القريب وإذا نسبت بني عزيز لعنزة فكأنك نسبت بني عون الي عنزة وهذا لن يوافقك أحد علية لا من قريب ولا بعيد . ولدي هنا ملاحظة ((أن الأخ من ألام لا يسد في الدم)) وهذا أبينه لتصل المعلومة أن السداد يكون في العصبة . هنا سوف أتكلم عن الحقبة الزمنية أي من الناحية التاريخية وهذا فيه رد على من استشهد بكتاب الأمراء الذي لا يملك صاحبة أدنى أدوات البحث العلمي وكتابة في الأصل ديوان شعري , وفي كلامي هذا تبيين لمن اراد البيان والحق فقبيلة عنزة والمتمثلة في العماراتوشيخهم بن هذال خرجت من الحجاز وخاصة من الناحية الشمالية من المدينة المنورة ومن الحناكية في أواخر القرن الحادي عشر ونحن الآن في أول القرن الخامس عشر أي قبل أربع مائة عام هذا أن صدقة الروايات إذا لم يكن بعد هذه الحقبة الزمنية بكثير ولكني أخذت بها لأنها أبعد فترة لأقول لك أخي الفاضل الكريم أن من يدعي أن بني عزيز انفصلت عن عنزة وفي هذه الفترة وهذا الادعاء ليس صحيح وليس له أصل من الصحة لأن بني عزيز قبيلة معروفة قبل هذه الفترة بزمن بعيد ويبين هذا الكلام مخطوطات كثيرة مثل مخطوطة اتفاق بني عباد من مطير وبني عمرو من حرب ومخطوطة بين بني عباد والعوارض من مطير ، وكلا المخطوطتين في القرن الحادي العشر ، ولا يعقل ولا يصدق مثل هذا الأمر لأن في هذا الأمر شبه خيال أو إعجاز هل نصدق أنة في سنوات بسيطة تسمح قبيلة بدخيل عليها أن يعاهد ويصالح عنها ومعها القبائل الأخر. ولو سلمنا جدلاً أخي أنها نزحت أو دخلت في قبيلة مطير كم نقول نزح رجل أو رجلين أو عشرة لأن النزوح يكون في الأغلب لطلب دم وما شابهه ولكن لماذا لم يبقى بقية من الاسم مع عنزة لأنه لا يصدق أن نقول أن القبيلة نزحت برمتها . وبقاء جذور لمن نزحوا مع قبائلهم الأصلية والأمثلة على ذلك كثيرة وأنت تعلمها لما لك من باع طويل في البحث وأنا أحسبك ممن يتحرون الصدق والتثبت وهو الأمر الذي أظنه فيك . الأستاذ الفاضل عبدالله لو لاحظت أنك في منهجيتك البحثية وطريقة تدوينك أنك تتسلسل وتتبع جميع ما تملك له أصل ولديك فيه ثقة كاملة ما عدى نسب بني عزيز أنما تعرض علية تعريضا و إيحاء ليس من باب الجزم وأنا استنبط من هذا صدقك في النقل والتثبت وهذا ما نحتاجه خاصة في التدوين في الأنساب لأنه أمر شائك وطريقة صعب بل الزلل فيه قد يذهب بصاحبة للهلاك وأن شاء الله أنك مدرك لهذا الأمر أخي وأستاذي اعلم أنه من نسب لغير أبية القريب وحتى البعيد فإنه تحل علية لعنة الله فتأمل هذا الكلام المنقول حتى لا نبيع أخرتنا بالدنيا الزائلة وبعد هذا سوف أعود لك في طرحك ومنهجيتك . يا من نسبت هؤلاء أين أنت من أقوال المصطفي الهاشمي الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمه سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى إلى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ" وهنا أخي الفاضل عبد الله صاحب الخلق الجم العظيم أعود لمنهجك البحثي بعد إطلاعي على كتابك أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ورأيت المنهجية التي أتبعتهافي ذكر من يعودون لعنزة في القبائل الأخرى لم أجدك تطبقها على بني عزيز مثال على ذلك : 1- ذكرت أحد فروع مطير وذكرت أنها تعود إلى عنزة نسبا ففصلت الفرع الذي يعود إليهفقلت عنهم : من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة ، والدهامشةمن العمارات من بشر من عنزة. 2- ذكرت أحد فروع حرب وذكرت أنها تعود الى عنزة نسبا ففصلت الفرع الذي يعود اليه فقلتعنهم : من الهويشان من الرسالين من البطينات من السبعة من ظنا عبيد من بشر من عنزة . 3- ذكرت أحدى فروع عتيبة وذكرت أنها تعود الى عنزة نسبا ففصلت الفرع الذي يعود اليهفقلت عنهم : من الجذعان من الشميلات من ظنا منيع من ظنا محمد (الولد) من الفدعان منظنا عبيد من بشر من عنزة وهذا على سبيل المثال لا الحصر ، مع العلم أني أنقل من الطبعة السادسة عام 1424 هـ - 2003م. وأما بنسبة لبني عزيز لم تلتزم المنهجية التي التزمتها فيالأمثلة التي ضربتها لك في كتابك فقد ذكرت بني عزيز مرتين ، مرة قلت عنهم : العزايزة : قبيلة كبيرة من مطير يعتزون (بـ أولاد وائل) ونخوتهم (الجدعا) وهم منالعمارات من عنزة ويتفرع منهم عدد من البطون . ص 154 والمرة الاخرىذكرتهم في ص 513 بقولك : العزايزة : بنو عزيز قبيلة كبيرة من مطير تعتزي بوائلويتناقل الرواة بالافاضة بأنهم من عنزة ) وقولك بالافاضه أن الامر مشتهر وهذا اقحام لامر بشيء ليس صحيح واعتقد لم تسبق عليه أخي عبدالله لانه لم يحكي هذا سواك بأنه المشتهر ولو كان هذا صحيح لسبقك من كتبوا في هذا المجال ولكن جميع من تتبعتهم وألفوا لم يقولو بهذا). هنا سيحتار القارىء سواء المطيري أو العنزي أو غيرهما الى أي فرع تحديدا يعود بنيعزيز؟ مرة بأنهم عنزة بالتعميم هكذا وبدون تحديد ومرة تحديدهم أنهم بالعمارت ،وهذا تعميم أخر فالعمارات ثلاث بطون كبيرة الجبل (وهم الحبلان والصقور) والسلقاوالدهامشة ، أخي عبدالله بن عبار سيلاحظ القارئ أنك غير متيقن في ذلك ويدل ذلكحين يقارن حديثك عن بني عزيز في الامثلة التي ضربتها لكو في الطبعة الاخيرة من كتابك أصدق الدلائل وهي الطبعة الثامنة الصادره عام 1431 هـ - 2010م ، في المجلد الثالث ص 1061 ذكرت ما نصه : العزايزة ، بنو عزيز قبيلة كبيرةمن مطير تعتزي بوائل وهم من قبيلة عنزة حسب ما يتناقل الرواة بالافاضة ، أنتهى النص. وتعليقا على هذا النص أرى أخي أبن عبار أن أخر ما توصلت اليه أن بني عزيز من عنزةبدون تحديد الفرع الذي تنتمي اليه ، وكما ذكرت لك أن هذه المعلومه خاطئة جملةوتفصيلا وأنت لم تقطع بها . وأين هي الافاضة بذلك؟!! الافاضة تكون بأجماع وذكر أسماء رواه ، ويبدوا أن أشتباه العزوة (وائل) هي سبب اللبس لديك ولدى القليلين ، وعزيز بن وائل بن عباد جد بني عزيز أقرب قريب لبنيعزيز هم ذوي عون من بني عبدالله وقد اسلفت الذكر عنهم. وفي الختام أخي عبدالله ما نقلته في كتابك يخالف الواقع و الموروث والثوابت وكذلك الافاضة عند المؤرخين والنسابة فلا يوجد أي مصدر في كتب الانساب والتاريخ وغيرها من يذكر أن بني عزيز المعروفين في بني عبدالله من قبيلة مطير ترجع الى قبيلة عنزة أو أي قبيلة أخرى ، مع أحترامنا لقبيلة عنزة المجيده وبقية القبائل العربية الاخرى ، ولكن الحق لا بد أن نمتطية وإن كان صعب وأعتزازنا بنسبنا الحقيقي والموثق أعتزاز كبير لنا يفوق كل أعتزاز ، وكما هو معلومأن قبيلة مطير ثلاثة أقسام بني عبدالله وعلوى وبريه ، وبني عبدالله ستة أقسام بنيعزيز وذوي عون وميمون والشلالحه والهويملات والصعبة ، ويوجد ممثلين هذه الفروعالسته العبدلية في أحدى الوثائق عام 1180 هجري ، والوثيقة الشهيرة التي تمت عام 1209 هجري بين بني عبدالله من مطير وبني عمرو من حرب ووجود ممثلين بني عزيز ضمنممثلين بني عبدالله فهي جزأ لا يتجزأ من بني عبدالله من قبيلة مطير في الوثائقالتاريخية الموغله بالقدم جميع المراجع التي تذكر بني عزيزتذكرهم في قبيلتهم بني عبدالله أو قبيلتهم الام مطير ، أنظر مخطوطة النجم اللامع ،وكتاب صحيح الاخبار ،وكتب قبيلة مطير وغيرها من الكتب . الاخ الاستاذ الفاضل صاحب الخلق عبدالله تقبل فائق احترامي وتقديري لمثلك فولله ان سعيد جدا بمعرفتك لان صاحب الخلق الذي مثلك يفرض علينا احترامه . وإن شاء الله اشاهد قريبا بيان منك في هذا الخصوص وكذلك في الطبعات المقبله من كتابك اخوك حسين بن جائز العزيزي

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄رد مؤلف الكتاب الباحث عبدالله بن عبار ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

الأخ حسين بن جايز العزيزي الموقر حفظه الله ورعاه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد جزاك الله خيراً على ما تفضلت به حول نسب قبيلة العزايزة وبخصوص اللمحة التي ذكرتها عنهم في كتابي فأنها أشارة لم أتيقن بان ما ذكرته صحيح وهو قابل للنقض وليس بعد شرحك هذا شيء أقوله وقد اقتنعت تماماً بما كتبت وحيث أنني أبحث عن الصواب فقد أتضح لي من خلال كتابتك وكتابات بعض الأخوة أنني كنت على خطأ لأن الأخذ في بعض أقوال العوام الذين يأخذون الخبر على علاّته وكل خبر يحتاج إلى تمحيص ولذلك فسوف أعدل في طبعات لاحقة بحول الله وسوف أصحح في هذا الموقع وفي مسودة الكتاب والمعذرة لأنني قد أخذت في ماهو مستفيض عن هذه القبيلة الكريمة ولم يثبت ذلك وشكراً لك 0

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓◄◄رد الدكتور حسين العزيزي ►►▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاستاد والاخ الفاضل / عبدالله بن عبار ماقد سطرته اناملك يعلم الله انه اعظم بكثير مما قد كتبته انا لانك يا اخي قد سموت عاليا اي قد ارتقيت مرتقا يقل بل يندر من الرجال من يصل اليه لان ما قلته يبين عظيم شأنك وهو عظيم بما تمتلكه من الاحترام للغير والاقرار بالحق ولله انه لنادرا في هذا الزمان وهذا الامر لا يخفى على الكثير من الناس حيث ان البعض قد يعرف الحق ولكنه يعزف عنه تكبرا و اعتزازا بالاثم ولكنك قد بينت معدنك الحقيقي لان هذا هو معدن الرجال الذين يأتون مع الحق . لا اقول ان العبارات لم تسعفني ولكنها لا ترتقي لاذكر ما قد شاهدته منك وتقبل احترام وتقدير اخوك حسين بن جائز العزيزي

المصدر
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4046

وفي انتظار ردودكم التي هي مبتغانا ومطلبنا

اخي واصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نسب قبيلتنا الي بني عبدالله من مطير واضح جداولايحتاج فية جدل او تشكيك في النسب واننا من هذا الرد امل منك ان تضعة في مقدمة المنتدي في مكان واضح ( علي مقلو بخط احمر واضح عريض)

واشكر علي النقل هذا النقاش .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العزيزي333

اخي واصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نسب قبيلتنا الي بني عبدالله من مطير واضح جداولايحتاج فية جدل او تشكيك في النسب واننا من هذا الرد امل منك ان تضعة في مقدمة المنتدي في مكان واضح ( علي مقلو بخط احمر واضح عريض)

واشكر علي النقل هذا النقاش .

بارك الله فيك اخوي العزيزي

كلامك عين العقل وفي محلة ولكن يوجد من ياخذ الامور والأخبار بعلاوتها ومفهومها العام
بينما ان كل خبر ونسب يحتاج إلا تمحيص وبحث متكامل

بمثل ما ذكر المؤرخ والباحث القدير عبدالله بن عبار

بارك الله فيك اخوي العزيزي وشكر لك على هذا المرور الطيب كطيبك

بكل فخر

لا تعليق بعد الرد البحثي المتخصص لابن العم الدكتور حسين جائز العزيزي

وفقه الله لما يحب ويرضاه

وألف شكر لك يا أبو فهد على اطلاعنا على أمر هام جداً خاص بقبيلتنا العريقة،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو الذات

بكل فخر
لا تعليق بعد الرد البحثي المتخصص لابن العم الدكتور حسين جائز العزيزي
وفقه الله لما يحب ويرضاه
وألف شكر لك يا أبو فهد على اطلاعنا على أمر هام جداً خاص بقبيلتنا العريقة،،

بارك الله فيك اخوي ابو يزيد
ولا شك ان الاعراض عن مثل هذه الامور وتكلها إلى اهل الخبره والتخصص ومن بذل عمره ومالة لأجلها هو خير تصرفا سليم

وقد نقلت هذا الحوار والبحث المتكامل إلى هذا الموقع لكونه يخص أهم ما نملك من تفاخر بل والله انه ثاني ما يهمنا في الحياة بعد الدين والعقيدة وهو النسب وإحقاق الحق


خالص التقدير والاحترام لشخصك الخلوق المتواضع

الله يعطيك العافيه على المجهود الرائع
نحن ولله الحمد نعرف من نحن
ولاكن كما قالو الشباب لازم يوضع في مكان واضح
لمن لا يعرف بني عزيز او عنده معلومات مغلوطه

كفا ووفاء باحثنا وكاتبنا القدير اخونا حسين بن جايز كثر الله امثاله

ونشكر الباحث ابن عبار على سمو اخلاقه واعترافه بالخطاء وهذا ممايزيد في مكانته عند الجميع واثبات لمصداقيته في البحث

ونشكرك اخوي واصل على غيرتك على نسب القبيله ومايصيبه من الاخرين

ارى ان يغق الموضوع ويعمل له بنر ويربط في الموضوع

هذا ما وجدته في نفس موقع الموضوع الاصلي
تكمله لهذا الموضوع

حسين بن جائز العزيزي12-31-2010 09:18 am
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ عبدالله بن عبار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاشك ولا ريب ان الله مظهر الحق لك او عليك لان الله لا يجعل الباطل يدوم ويبقى
اسعدني ماوجدت من كلام في هذه الصفحة من الثقه التي بينها مشائخ قبيلة عنزة في اخوهم عبدالله بن عبار
وهذا ان دل فإنما يدل على العقل والحكمة التي يتسمون بها ولما لك عندهم من ثقل وتقدير .

حسين ين جائز العزيزي

لعلي اشاهد ماقد وعدتني به يا ستاذ عبدالله من تصحيح
كما شاهدت ثقت ابناء عمومتك التي ليست مستغربه

عبدالله بن عبار12-31-2010 04:31 pmالأخ حسين بن جايز العزيزي حفظك الله بخصوص ما ورد بالكتاب سابقاً سوف بحول الله عند أعادة طبعة الكتاب أنوه عن العزايزة ولا يصح ألا الصحيح وشكراً 0

بيض الله وجهه دام استدرك الحق