منتدى بني عزيز الرسمي من مطير - القصة الحقيقية لـ عامر خوي الذيب ـــ عامر الخميِل العزيزي

منتدى بني عزيز الرسمي من مطير (http://www.azizenet.net/vb/index.php)

- تاريخ قبيلة بني عزيز ومواطنها (http://www.azizenet.net/vb/forumdisplay.php?f=70)

اقتباس:

اخي الكريم

ابن حافل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وحياك الله في محلك
.

اقتباس:

وقصة عامر خوي الذيب كما ذكرة تحتمل الصواب والخطاء

اقتباس:

فمن خلال ما لدينا من معلومات ان عامر خوي الذيب جلى من قبيلة مطير بسبب اخذ ثار خويه الذيب

نعم تتحمل الصواب والخطاء ولكن هذى أصدق الورايات واثبتهن
وعامر خوي الذيب جلى عن ربعه بسبب ضربه أحد ربعه
وفي أثناء هذي الغيبه عن ربعه تزوج من عتيبه وأنجب غايب ابو المغايبه
وكذالك خاوى الذئب في أحد رحلاته
وعاد لربعه وقُتل خويه الذئب وقتل قاتل خويه الذئب وجلا للبقوم

اقتباس:

وكما هو معروف فقد جلى عامر خوي الذيب من مطير ليس لوحده انما معه اثنين من ابناءه واحدى

بناته .

هذا غير صحيح
فعامر لم يرتحل بأبنائه ابد
بل قيل في أحد الروايات انه أثناء مخاواته للذئب في عودته لربعه بني عزيز
كان تاركا خلفه ابنائه من أمرائته البقميه على ان يعود ويأخذهم لربعه
ولكن حصل ما لم يتوقع وهو تحمله رقبه حيث قتل قاتل خويه الذئب فعاد لزوجته وأبنائه في ديار البقوم جاليا عن ربعه مرة اخرى

اقتباس:

( وهم الان قبيلة مستقله اسمهم الجنبه)

نسب الجنبه من طرف حمود الجنيبي في منتدى البقوم

قبيلة الجنبة الى جنب بن يزيد بن حرب ابن علة بن جلد بن مالك بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب ابن زيد بن كهلان بن سبأ ين يشجب بن يعرب بن قحطان و مفردها جنيبي,

ولم يذكرو لنا الرواه هذي القصه أبد ويبدو ان لديك لبس في الموضوع

اقتباس:

من قبيلة البقوم ورجع معهم واستقر في تربة وتزوج ابنه دغفل واحفاده الان (قبيلة الدغافلة) .

وتوفي في تربة . هذا ما كان من القصه المعروفه لدينا . وبخصوص ما ذكر عن غافل وابناءه فهذا

غير صحيح اطلاق

أولا أعلم حفظك الله ان الناس مؤتمنون علي انسابهم

وأحفاد جامع بن غافل بن عامر بن الخميل الصواني العزيزي المطيري

هم أهل قرية السرحية ويقال لهم البقمان لكون خوالهم من البقوم

وكون أنك تقول هذا غير صحيح أطلاقا فهذا غير منطقي وأساس القصه مبنيه على هؤلاء الرجال ويكفي أسم خصلتهم أكبر دليل علي القصه
وكيف تنفي نسب قبيله بدون أي دليل تستند عليه
فغافل بن عامر معروف ويعدون أبنائه إلى الجد العاشر من بعده

واما عن قبيلة الدغافله من البقوم فانت أدرى منا فيهم
ولكن حسب ما وجد في منتدى البقوم
ظهور السواني
ان الدغافله
هم ابناء دغفل بن دحل بن بدر بن فضل الشامي الكلبي

وهذا الكلام ليس من عندي بل من منتديات البقوم ظهور السواني

اقتباس:

لي رجعة ان شاء الله للمتابعه

ونرحب بعودتك مرتا أخرى

حياك الله أخي الكريم

ابن حافل

أخي الكريم

لو نظرت للأحداث التي ذكرتها عن قصة عامر ودخوله إلي عتيبة ووصيته لزوجته انه في حالة أنجبت بنت فلا

تخبرها عن شي وان أنجبت ولد فتخبره .

فهذه المقولة تتعارض مع فطرة الإنسان العربي في إن يترك عرضه لمجرد أنها بنت . وفي نفس الوقت من

خلال ماتقوله في القصة نستنتج إن غايب أو ( مغيب ) هو اكبر أبناء عامر خوي الذيب وهذا يجعلنا في محل

تساؤلات كثيرة .

أولها- أين مغيب عن الفترة التي قضاها عامر مترحل بين ديار البقوم ومطير . خصوصاً انه عاد لقبيلته ولم يذكر

دخوله في عتيبة وزواجه منهم .وكما هو معروف عن عامر يذكر ما حدث له في قصائده ومنها قصته مع الذيب ولم

يذكر فيها شي عن مغيب أو عن زوجته التي تركها. مع العلم إن القصة التي ذكرتها انه خرج من عتيبة وهو يعلم إن زوجته حامل .فهل يعقل انه لا يذكرهم في قصائدة . او يستقصي اخبارهم

ثانياً- لو سألت أحد الأخوان من قبيلة المغايبة عن علاقتهم بالدغافلة من البقوم والتواصل الدائم بينهم وكان أخرها

قبل أربع سنوات حينما استقبلتهم قبيلة الدغافلة في تربة وكذلك زيارة الدغافلة لهم وجميع من حضر الحفل اتفق

علي الرواية التي ذكرتها لك عن فقدان عامر لابنه مغيب في ديار عتيبة ولم يذكر احد منهم زواجه من عتيبة.

ثالثاً- استغربت من ذكرك لما يكتب في المنتديات مع علمك وعلم الجميع ان نسب قبيلة الدغافلة يرجع لعامر

خوي الذيب وقد تطرق له في منتديات مطير وغيرها قبل كتابة الموضوع . فلو رجعنا واعتمدنا علي ما يكتب

في المنتديات فهذا ما ننقله عن نسب المغايبه
(السلام عليكم إخواني القراء
باسمي واسم كل عتيبي اثني على كل من هو قائم على هذا المنتدى الرائع
وأشكركم على طرح كل ماهو مفيد يخدم القبيلة ...
تعقيب على ماذكر عن فروع قبيلة عتيبة وبالذات الروقه وفروعها من طلحه
وقد نما إلى علمي ماذكر عن قبيلة المغايبه إحدى أفخاذ طلحه من الروقه)

فهل نعتمد علي ذلك مع علمنا جميعاً إن نسب المغايبه يرجع إلي عامر خوي الذيب ؟؟؟

رابعاً- ذكرك لما كتب عن نسب قبيلة الجنبه من البقوم . فهذا لا يقدم ولا يؤخر في الموضوع فأنا لم انسبهم

إلي عامر حتى نأتي بنسب جدهم إنما ذكرت إن عامر زوج ابنته إلي احد أبناء قبيلة أكلب وحينما خرج من قبيلة

أكلب اخذ ابنته وأبناءها الذين يعتبرون الدغافلة خوالهم . ولك اخي العزيز في السؤال عنهم

خامساً – ماذكر عن غافل وابنه جامع وبناته فمن الواضح أنها رواية ضعيفة . فهي حسب الواضح أخذت دور
دغفل ابن عامر خوي الذيب . كذلك عدم التطرق لقبيلة الدغافله في الموضوع الأساسي يبين هذا الاتجاه . فلو

كان غافل وابنه جامع وبناته موجودين في قصة عامر وحقيقة لكان لدى الدغافلة والبقوم علم بذلك ولتطرق

لها كبار السن من قبيلة الدغافله والمغايبة . وكان هناك تواصل بين جامع والبقوم وبخصوص لقب البقمان فهذا

ليس دليل علي ذلك . فلماذا لم يقال للمغايبه العزايزه أو المطران و للدغافله كذلك العزايزه أو المطرانن ,

سادساً- للتأكيد علي إن دغفل ومغيب كانو متواجدين مع عامر منذ خروجه من مطير هو إن قبيلة الدغافله

يتجاوزون في العدد قبيلة المغايبة وهذا العدد لا ينسجم مع مقولتك إن مغيب اكبر أبناء عامر.

سابعاً- أتمنى منك أخي ابن حافل إن تذكر لنا خوال غافل أو جامع من البقوم إذا كنت مصراً علي ذلك

والله الموفق

اقتباس:

لو نظرت للأحداث التي ذكرتها عن قصة عامر ودخوله إلي عتيبة ووصيته لزوجته انه في حالة أنجبت بنت فلا
تخبرها عن شي وان أنجبت ولد فتخبره .
فهذه المقولة تتعارض مع فطرة الإنسان العربي في إن يترك عرضه لمجرد أنها بنت . وفي نفس الوقت من

أخوي العزيز الدغفلي
هل ترى ان هذا الدليل مقنع لتكذيب قصة مثل هذي القصه التي خلدها التاريخ

وأما تعلم حفظك الله ان العرب كانت تدفن بناتها
وان القران الكريم ذكر ذالك وذكر أيضا أن الرجل إذا بشر بالبنت يصفر وجهه من سو ما بشر به

وغير ذالك والأهم ان الرجل خائف على نفسه من الثأر لأنه قاتل من هذي القبيله ويخشى البطش به ولا يستطيع القرب من هذي الديار لسؤال عن ماذا انجب

اقتباس:

خلال ماتقوله في القصة نستنتج إن غايب أو ( مغيب ) هو اكبر أبناء عامر خوي الذيب وهذا يجعلنا في محل
تساؤلات كثيرة .
أولها- أين مغيب عن الفترة التي قضاها عامر مترحل بين ديار البقوم ومطير . خصوصاً انه عاد لقبيلته ولم يذكر

نعم الأكبر
ولكن الرجل لا يستطيع القرب من هذي الديار والسؤال عن ماذا خلفة زوجته
لأنه اولا مطلوب للقتل ونتقام منه
ثانيا انه متأكد ان المغايبه ما راح يعطوه ابنه أو أبنته وجميعهم بيقولون ان ماجالك ابن ولا بنت وأول من سيجحده في هذا الشي زوجته فكيف غيرها

والأبن مغيب بتأكيد ان أخواله أخفو عنه أصله ولم ينكشف إلا بعد مرور الزمن والاحداث

اقتباس:

ثانياً- لو سألت أحد الأخوان من قبيلة المغايبة عن علاقتهم بالدغافلة من البقوم والتواصل الدائم بينهم وكان أخرها
قبل أربع سنوات حينما استقبلتهم قبيلة الدغافلة في تربة وكذلك زيارة الدغافلة لهم وجميع من حضر الحفل اتفق
ثالثاً- استغربت من ذكرك لما يكتب في المنتديات مع علمك وعلم الجميع ان نسب قبيلة الدغافلة يرجع لعامر
خوي الذيب وقد تطرق له في منتديات مطير وغيرها قبل كتابة الموضوع . فلو رجعنا واعتمدنا علي ما يكتب

إذا لدي سؤال وارغب الأجابه عليه
منهو الصادق من الكاذب انت
ام ما يكتبون ربعك في مواقعهم وأنسابهم
وأقربها هذا الرابط
http://www.albogoom.com/vb/showthread.php?t=21981
حيث ذكرو ربعك في تاريخهم وأصلهم
ان الدغافله ابناء دغفل بن دحل بن بدر بن فضل الشامي الكلبي
وانهم موجودين من الدوله الأمويه وبالتحديد في عام 132 هـ
وان الخليفه علي بن محمد بن عبدالرحمن بن محمد بن يزيد بن معاويه
لجا إلى أخواله بني كلب وناصره جدكم دغفل بن دحل الكلبي

يعني ربعك يكذبون علي التاريخ وانت صادق او انت تكذب علينى وهم صادقين

حيث ان قصة عامر حدثة في القرن الحادي عشر

ياخي بالله عليك هذا الكلام يعقل

وأنا لا أقول أن ما فيه علاقة وأجحد هذا الشي
ولكن اقول نعم يقال ان لعامر ابن في ديار البقوم
وسماه دغفل علي أسم جد الأبن وهو ابو زوجة عامر دغفل

اقتباس:

ف هل نعتمد علي ذلك مع علمنا جميعاً إن نسب المغايبه يرجع إلي عامر خوي الذيب ؟؟؟

لا احد يشك في ذالك حتى تعتمده او تلغيه لانه معروف
ان المغايبه من عتيبة
والبقمان من الصووانه من بني عزيز من مطير
جميعهم يرجعون إلى جدهم عامر بن خميل الصواني العزيزي المطيري
والأصل مطير ثم بني عزيز ثم عامر خميل
ولكن المغايبه ضلو يكتبون المغيبي العتيبي ولا ينكرون ان أصلهم من بني عزيز من مطير
ولا انكر ايضا ان فيه من أحفاد عامر مع المغايبه من البقوم

اقتباس:

رابعاً- ذكرك لما كتب عن نسب قبيلة الجنبه من البقوم . فهذا لا يقدم ولا يؤخر في الموضوع فأنا لم انسبهم
إلي عامر حتى نأتي بنسب جدهم إنما ذكرت إن عامر زوج ابنته إلي احد أبناء قبيلة أكلب وحينما خرج من قبيلة

أكلب اخذ ابنته وأبناءها الذين يعتبرون الدغافلة خوالهم . ولك اخي العزيز في السؤال عنهم

هذا لا يقدم ولايؤخر في القصه ولا علاقه لنى فيه

ولا ننكر ان عامر لقط طفل في أحد تنقلاته وأعطاه أشخاص من قبيله أكلب درء شرهم

اقتباس:

خامساً – ماذكر عن غافل وابنه جامع وبناته فمن الواضح أنها رواية ضعيفة . فهي حسب الواضح أخذت دور
دغفل ابن عامر خوي الذيب . كذلك عدم التطرق لقبيلة الدغافله في الموضوع الأساسي يبين هذا الاتجاه . فلو

عجيب أمرك
تكذب الأصل في القصة وصلبها الأساسي
وتغير أصل ربعك وتخالفهم الرائي
فبالنسبة لدغافله
راجع الرابط السابق

وأما بالنسبه لغافل وأبنه جامع فهم اصل القصه وهم من حفظها لزمن و ساس القصه
وتواصلهم مع أبنا عمومتهم المغايبه مستمر منذو عصر القصه وخروج جدهم عامر

وأخير اكرر شكري لك وعلى مرورك الطيب
وأختلاف الراي لا يفسد للود قضيه

هذا وتحياتي
لك

واصل عزيزي

والمعذره علي المداخله


	بسم الله الرحمن الرحيم اخي الفاضل الدغفلي حياك الله ضيفا عزيز ونسعد بك وبكل مداخلاتك التي تنبي على توسع مداركك وليس من العيب ان نتناقش ونتحاور مع البعض للفائده والوصول للحقيقه أي كان نوعها وكما قلت الكلام فيه ماهو صائب وفيه ما هو خاطئ وكما قال الامام مالك كل يأخذ من قوله ويرد الا صاحب هذا فأشار الي قبر الرسول صلى الله عليه وسلم . ونقول الحوار الهادف لا يكون فيه قدح او اقلال للغير فلعل هذا هو المبدء العام : ومن هنا اخي العزيز الغالي عبدالله اجدد الترحيب بك واقول كلنا نحن وأنت نتفق على أن عامر خوي الذيب صاحب القصة الشهيرة هو عامر العزيزي المطيري ولعل هذا الجزء ليس فيه خلاف . فنقول والله المستعان أن الاصل هو العزيزي المطيري لهذا الرجل وماعدا ذلك متفرع عنه اي ناشئ عن عامر سواء سلالته مع عتيبة أو مع البقوم أو مع بني عزيز أنفسهم لعل هذا الكلام واضح ولا يحتاج له تفسير او شرح . ومن هنا نبدا تأصيل نشأت هذه الفروع أمل منك اخي الكريم عبدلله البقمي وجميع الاخوه التدقيق والتركيز : هذا الرجل (عامر) ضرب رجل من ابناء عمومته وفي حدود قبيلته وتوقع عامر أنه قد قتله أي( الرجل االمضروب ليس أجنبي عن القبيلة ) فمن الطبيعي وهو الاصل الحقيقي أن الانسان إذا فعل جريمه أي كان نوعها فإن اقرب طريقة له هي الهروب وهذا شيء طبيعي منذ قديم الزمن فيحاول ان يخفف عن نفسه وهذا للاسراع في الهروب فهذا الامر بديهي فليس من المعقول أن نقول أنه يجمع أبناءه ويهرب بهم : وهذا لعدت اسباب 1-أن أبناءه بين أهلهم من الاعمام والاخوال ليسوا في ديار غريبه حتى نقول لا بد ان يأخذهم خوفا عليهم هذا الامر الاول الذي نقول أنه سبب عدم اخذه لهم . 2 -أن الهارب يحاول قطع اكثر مسافه عن مكان الجريمه والاسراع في ذلك ولهذا لو كان ابناءه معه لما استطاع قطع مسافه كبير ولا ادركه صاحب الحق . 3-فعامر هرب لأعتقاده أنه قتل الرجل الذي ضربه فنقول لو أن عامر اخذ ابناءه لكان الوقت الذي استغرقه في حملهم يبين أن الرجل المضروب لم يمت وسرعة هروبه دليل على ما نقوله. وهنا أنا اتكلم لك بأسلوب عصري لما لمسته منك في طريقة طرحك ومن هذا المنطلق فأننا نأخذ كلام الاصل لقربة واصالته فالقول قول الاصل والدليل على الفرع . ونعبر بالاصل هنا أنهم هم بني عزيز وغيرهم هو الفرع لان المتضرر ادرك واثبت لشيء من غيره لانه فقد قريب له وفارق اخر له . فلا نقول أن المغايبة والدغافله هم أوثق وأعلم من أهل عامر الذين خرج عنهم بعد مافعل وهذا ليس استنقاص من حقهم او صدقهم لا ولكن هو الصحيح ولا نقول كذلك بكذب القصة التي اوردتها لعلها هي التي اشتهرت عندكم وليس كل ما اشتهر صحيح فأنت أن شاء الله انسان متعلم ومتفهم وتدرك ما اقول . = ثم دخل عامر في قبيلة عتيبة لان عتيبة هي المجاوره لمطير وليست قبيلة البقوم كما ذكرت أنت في سياق كلامك أن عتيبة ومطير والبقوم متجاورون هذا المعروف والله اعلم . ثم مكث معهم وتزوج منهم من (العوالي) من عتيبة{ ولعلي لم أخطئ في أسم خوال المغايبة } وفي يوم من الايام كان عامر في مرقاب وهذا من عادات البادية وشاهد رجل يتعرض لأمرأة أي يحاول هتك عرضها فرماه عامر وقتله وعاد الي زوجته واخبرها بما حصل وكانت في تلك الحظه حامل (وتقول الروايات أن المرأه التي دافع عنها عامر اخت لزوجته) وقال لزوجته إذا انجبتي ولد فأخبريه بربعه منهم وإن كانت بنت فلا تخبرينها ( وهذه العباره التي أنت انتقدتها ) فلا نستغرب من مثل هذا التصرف لان البنت تندرج مع اخوالها ولا هي حامل للقبها ولا ينسب لها ابنها اذا انجبت وهذا واضح ولعلك تعرف قصة الزعبية التي وجدها امير الدواسر وذكري لزعبية مجرد تمثيل لاندراج البنت مع غيرها ولكن الولد سيجد من ينافسه ومن يعيبة في بعض الاحيان من ابناء القبيلة اذا لم يكن منهم فهنا لا بد ان يعرف اصله ويعود الاصل للفرع وهذا ما ادركه عامر في وصيتة . فهرب من قبيلة عتيبة وتجه لقبيلة البقوم . وسبب عدم رجوع عامر لسؤال عن ابنه او ابنته التي مع عتيبة أمرين: الاول : انه يتحمل دم من عتيبة ولو عاد لقتل ومثلك اعرف بمثل هذا . الثاني: بعد اسؤال عن الذي انجبته زوجة عامر العتيبية اخفوه خواله ولم يخبرون عنه لما يحملون عليه من قتل رجل منهم . وعامر اخي الفاضل لم يذكر في قصائده أنه فقد ابن له لا في عتيبة ولا البقوم وليس من المعقول أن رجل يفقد ابنه وهو انسان شاعر لا يتطرق لذكره ولو بحروف عابره . ومرافقة عامر لذيب كانت في عودته من قبيلة البقوم بعد أن تزوج وأنجب منها حيث وصلته المراسيل بتسويه فالامر الذي ارتكبه عند ربعه . واما قولك اخي الكريم الفاضل بأن مغيب ليس اكبر من دغفل واستشهادك بالكثره فأقول الكثره ليست حجه فلعل الرجل الكبير انجب ابن واحد والصغير انجب عشرين وهذا كثير في واقعنا المعاصر . وهذا كما قلت لا يستقيم أن يكون حجه والله الموفق. وأما بنسبه لأبناء عامر من البقمية قد عادوا الي ربعهم وهذا من قديم أي لم يمكثون عند خوالهم وهم الان البقمان من الصواونه من بني عزيز واما المغايبة فبقوا للاسباب التي ذكرت لك بأخفاء خوالهم لهم . والتواصل معهم ومع البقمان من بني عزيز قائم ولكنهم فضلوا البقاء على اسمهم وهم يقولون حنا عارفين أنا من بني عزيز والله اعلم . هذا ما احببت ان ابينه لك أخي الكريم ولجميع الاخوه الكرام واعتذر عن اسلوب الطرح والطريقه التي اوردت فيها الكلام وكل ما في نيتي هو أن يرتفع الالتباس وان ابين بعض الشيء حتى يكن هذا من باب التعارف وتقارب في الوصول الي الحقيقة . ونحن لا نكذبك ولا نكذب غيرك وكذلك لا نكذب انفسنا وهذا منبر من منابر التحاور والتعارف والتلاحم وليس منبر لتبادل الشتائم وقذف بعضنا البعض والاقلال من الاخرين أو الطعن فيهم فكلنا اعزاء وكرماء ونسأل الله التوفيق لنا ولك ولجميع الاخوه . اخوك حسين العزيزي فتقبل فائق الاحترام والتقدير قبل كل شيء

اعتذر لاخواني الكرام علي تاخري في الدخول

وذلك لظروف العمل وان شاء الله لي عودة خلال ايام

واشكر اخي الكريم واصل العزيزي واخي القدير حسين العزيزي الذي اسعدني

بمداخلته القيمة والرائعة

وأُحب إن اوضح لاخواني الكرام ان نقاشنا يدور حول حياة عامر خوي الذيب وان شاء الله

سوف نستفيد منها جميعاً وعامر خوي الذيب لا جدال في انه من قبيلة مطير العزيزة من نواة مطير

بني عبدالله وللمعلومية انني ذكرة في منتديات مطير ضرورة طرحها لما تشكله من اهمية كبيره

وتاريخة . قبل ان اشارك في منتديات بني عزيز
http://www.mutir.com/vbvv/showthread.php?t=80559

فأرجو المعذرة للتاخير والشكر موصل لكاتب الموضوع الاخ الكريم ابن حافل

ابن حافل ..

محمد الميموني ..

واصل عزيز ..

حسين العزيزي ..

عبدالله البقمي ..

لم أتشبع من الموضوع الى الآن ..

أنتم شرف لمنتدى بني عزيز ..

سألقي برحالي هنا فسأقيم طويلا ..

تتبخر كلمات الثناء ..

ابن حافل

الف شكر على الموضوع

واصل عزيز
حسين العزيزي
شكرا على المداخلات البناءه

شكرا لمنتديات بني عزيز

امين القبيله

لا شكر على واجب

مرورك اسعدني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......... وبعد

أشكر وأخص بالشكر أخوي أبن حافل
على هذا المجهود الكبير........

وجزاك الله خيرا

أكرر شكري لك وكثر الله من أمثالك

وتقبل أجمل التقدير

تفاخرنا وقلنا جدنا عامر خوي الذيب=هذاك اللي على الفزعات والنخوات وصانا

(تركي العزيزي)

الله يبيض وجيهكم على هالمعلومات والنقاش الجميل

و عساكم على القووووووهـ